Overleg:Getal van het Beest

Ik heb ooit gelezen dat in het Romeinse Rijk van rond het jaar 0 het dobbelspel werd gespeeld. Als dat met 3 dobbelstenen gebeurd, dan is het hoogst aantal ogen wat gegooid kan worden 666 (of eventueel 111, de azen). Ik kan me voorstellen dat de openbaring van Johannus een oude aanklacht tegen het gokspel (voorgesteld als het dobbelspel), of zelfs de blinde hebzucht is. Maar ik ken geen bronnen die deze stelling bevestigen. Is er iemand die ermee verder gaat? TajMaHaL 30 dec 2007 21:07 (CET)

Er wordt van meer getallen beweerd dat het (ook) nummers van het Beest zijn. Recent echter is er gesteld dat het niet 666 maar een ander nummer is: Cycn 22 jan 2008 16:29 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

• http://www.religionnewsblog.com/11134/beasts-real-mark-devalued-to-616

In het artikel wordt al gemeld dat het ook om 616 en 665 zou kunnen gaan--technische fred 22 jan 2008 20:06 (CET)

Plagiaat

Het getal 6

Het getal zes wordt in verband gebracht met Gods vijanden. Een Filistijn van de Refaïeten was van „ongewone afmetingen”, en zijn „vingers en tenen [waren] zes in getal” (1 Kronieken 20:6). Koning Nebukadnezar richtte een gouden beeld van 6 el breed en 60 el hoog op ten einde zijn politieke functionarissen in één aanbidding te verenigen. Toen Gods dienstknechten weigerden het beeld van goud te aanbidden, liet de koning hen in een vuuroven werpen (Daniël 3:1-23). Het getal zes is minder dan het getal zeven, het symbool van volmaaktheid vanuit Gods standpunt bezien. Derhalve wordt met een verdrievoudiging van het getal zes op verregaande onvolmaaktheid geduid.

Dit werd eerst hier (666 (getal) toegevoegd, later met deze edit hier toegevoegd als:

Het wilde beest heeft een naam, en deze naam is een getal: 666. Het getal zes wordt in verband gebracht met Jehovah’s vijanden. Een Filistijn van de Refaïeten was van „ongewone afmetingen”, en zijn „vingers en tenen [waren] zes in getal” (1 Kronieken 20:6). Koning Nebukadnezar richtte een gouden beeld van 6 el breed en 60 el hoog op ten einde zijn politieke functionarissen in één aanbidding te verenigen. Toen Gods dienstknechten weigerden het beeld van goud te aanbidden, liet de koning hen in een vuuroven werpen (Daniël 3:1-23). Het getal zes is minder dan het getal zeven, het symbool van volmaaktheid vanuit Gods standpunt bezien. Derhalve wordt met een verdrievoudiging van het getal zes op verregaande onvolmaaktheid geduid.

Een naam identificeert een persoon. Hoe wordt door dit getal het beest derhalve geïdentificeerd? Johannes zegt dat het „het getal van een mens” is, niet het getal van een geestelijk schepsel, en de naam is dus een hulp om vast te stellen dat het wilde beest aards is, een afbeelding van menselijke heerschappij. Evenals zes minder is dan zeven, is 666 — zes in de derde graad — een passende naam voor het gigantische politieke wereldsamenstel dat er zo erbarmelijk in te kort schiet aan Gods maatstaf van volmaaktheid te voldoen.

Dit staat letterlijk in het Openbaringboek van jehovah's Getuigen:

33 Het wilde beest heeft een naam, en deze naam is een getal: 666. Het getal zes wordt in verband gebracht met Jehovah’s vijanden. Een Filistijn van de Refaïeten was van „ongewone afmetingen”, en zijn „vingers en tenen [waren] zes in getal” (1 Kronieken 20:6). Koning Nebukadnezar richtte een gouden beeld van 6 el breed en 60 el hoog op ten einde zijn politieke functionarissen in één aanbidding te verenigen. Toen Gods dienstknechten weigerden het beeld van goud te aanbidden, liet de koning hen in een vuuroven werpen (Daniël 3:1-23). Het getal zes is minder dan het getal zeven, het symbool van volmaaktheid vanuit Gods standpunt bezien. Derhalve wordt met een verdrievoudiging van het getal zes op verregaande onvolmaaktheid geduid. 34 Een naam identificeert een persoon. Hoe wordt door dit getal het beest derhalve geïdentificeerd? Johannes zegt dat het „het getal van een mens” is, niet het getal van een geestelijk schepsel, en de naam is dus een hulp om vast te stellen dat het wilde beest aards is, een afbeelding van menselijke heerschappij. Evenals zes minder is dan zeven, is 666 — zes in de derde graad — een passende naam voor het gigantische politieke wereldsamenstel dat er zo erbarmelijk in te kort schiet aan Gods maatstaf van volmaaktheid te voldoen. Het wilde beest of politieke wereldsamenstel regeert oppermachtig onder het naamgetal 666, terwijl de invloedrijke politiek, de invloedrijke religie en de invloedrijke grote zakenwereld dat wilde beest doen functioneren als een onderdrukker van de mensheid en een vervolger van Gods volk. - De Openbaring — Haar grootse climax is nabij! hfst. 28 blz. 196 De strijd tegen twee verscheurende beesten *** onderkopje: Het merkteken van het wilde beest - Uitgegeven door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap.

Of het moet worden geplaatst in een {{cquote}} met een referentie, of het moet verwijdert worden als copyvio--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 aug 2011 15:23 (CEST)

De passage kan er wat mij betreft helemaal uit. Niet omdat het copyvio is, maar omdat het onzin is. Zoals op 6 (getal) al staat, is dit een voorbeeld van "andersom redeneren". Omdat 666 staat voor ultiem kwaad en het drie keer 6 is (wat noch in het Hebreeuws noch in het Grieks het geval is...) "moet" zes wel op onvolmaaktheid duiden en zien sommigen zes als het getal van de Duivel. Niets in de Hebreeuwse Bijbel of het Nieuwe Testament wijst erop dat zes als onvolmaakt getal wordt gebruikt. Om het noemen van zes vingers en tenen een dergelijke betekenis te geven, is een staaltje "zoekt en gij zult [altijd wel minimaal één tekst] vinden [om willekeurig welke doctrine te ondersteunen]". Het lijkt me zinvol dat het "andersom redeneren" wél in het artikel wordt opgenomen. Bertrand77 (overleg) 16 aug 2011 16:47 (CEST)

Is het nou werkelijk nodig, om wat ik geloof (of wat wij als Jehovah's Getuigen geloven) de grond in te boren. Dat je het wil laten schrappen is wmb prima, maar respecteer aub een ander mans geloof. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 aug 2011 19:09 (CEST)

Een voorbeeld van "andersom redeneren" is het helemaal niet: waar haalt men het dan vandaan dat 666 staat voor ultiem kwaad? En ik verwijder 6 juni 2006 ook niet zomaar omdat ik vind dat dat onzin is. —Mendelo (overleg) 16 aug 2011 20:55 (CEST)

@Rodejong: 1. deze interpretatie is niet exclusief van Jehova's getuigen. Dat u zich (als vertegenwoordiger van uw sekte) aangevallen voelt, is dus uw eigen zaak. Voor een godsdiensthistoricus die naar bijna 2000 jaar interpretatie kijkt, is de variant die u wilde weren vanwege het schenden van copyright zo ongeveer de minst intelligente (mijn POV) en het minst ingebed in historisch en theologisch-historisch besef (geen POV, zie o.a. Van Schaik), 2. wat je zaait zal je oogsten en 3. hoe staat het met deze belofte?

@Mendelo: "ultiem kwaad" is het wellicht niet (wat is dat wel volgens Jehova's getuigen? Satan?), maar een zinsnede als "onderdrukker van de mensheid en een vervolger van Gods volk" (zie hierboven) noopt tot enige ridiculisering... Met mijn laatste opmerking geef ik aan dat weghalen in zijn geheel inderdaad niet hoeft, maar dat de opvatting in kwestie wel in perspectief moet worden geplaatst. Net als de net zo onzinnige interpretatie inzake 6-6-2006. Bertrand77 (overleg) 16 aug 2011 21:55 (CEST)

(verplaatst van Gematrie naar Het getal 6 door Mendelo (overleg) 17 aug 2011 07:49 (CEST):)

Niet terzake volgens mij, maar wel aardig, is dat Goliat volgens de LXX en sommige Dode Zeerollen 4 ellen en een span was (MT: 6 elllen en een span). Mogelijk is ooit een waw (6) voor een Daleth (4) aangezien (of andersom). Medisch gezien komt een lengte van 3 m alleen voor bij mensen met acromegalie. Die ziekte gaat gepaard met spierzwakte, allicht dat je een wapendrager nodig hebt en bij het kleinste steentje tegen je hoofd al omvalt. 4 elllen en een span zou bijna 2 meter zijn; in die tijd nog reusachtig. zie voor de sommetjes Goliat. Reacties desgewenst op mijn op?? Koos Koosg (overleg) 16 aug 2011 22:56 (CEST)

@Bertrand: of we het onzin vinden of niet, als het copyviio is moet het daaarom weg, dat ben ik met RodeJong eens. Koosg (overleg) 16 aug 2011 23:01 (CEST) Koos

Ik ben het met Rodejong eens dat er een bronvermelding bij hoort, zoals ik ook bij een paar andere dingen al bronvermeldingen gezocht, gevonden en constructief toegevoegd heb. —Mendelo (overleg) 16 aug 2011 23:18 (CEST)

Is zeker constructief., maar niet voor RodeJong, die mag dat niet. Bovendien, als er mensen zijn die het onzin vinden, is dat natuurlijk een reden om er eens naar te kijken of het te verwijderen. 16 aug 2011 23:59 (CEST)Koos

Samenvattend voorstel: de passage zoals die er nu staat, kan/moet weg. Er wordt een passage toegevoegd dat sommige bewegingen 666 interpreteren door te stellen dat 6 het "getal van de Duivel" is of "onvolmaaktheid" aanduidt en driemaal zes volgens hen daarom "verregaande onvolmaaktheid" aanduidt. Misschien moet daar nog bij worden gezet dat in Openbaring helemaal geen 666 staat? Er staat immers 600, 60 en 6 en de auteur van Openbaring heeft nooit kunnen bevroeden dat in ons Arabische cijferstelsel het optellen van die getallen tot drie zessen (666) zou leiden en kan die interpretatie dus nooit hebben bedoeld. Dat is dus wat ik hierboven "andersom redeneren" noem. Toch wel relevant lijkt me. Bertrand77 (overleg) 17 aug 2011 08:02 (CEST)

Lees je het in het engels dan lees je six hundred, sixty, six (600 60 6) Schrijf je het uit in getal, dan is dat 666. Waarom zou dat in het Grieks niet kunnen? Er staat namelijk in Openbaring 13:18 van mijn Griekse woord voor woord vertaling: Her is wisdom. Let HIM who has Understanding compute the NUMBER of the BEAST; for it is a Mans's Number; and his number is (χξς) 666 (six hundred, sixty, six). (Emphatic Diaglott 1942)

Het staat er duidelijk dat men de drie getallen 600 60 en 6 moest berekenen (Compute) --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op